Переход права собственности на товар физическому лицу

Comments

• Добрый день!
  Пытаюсь пройти по выложенной Вами гиперссылке, но не пускают, пишут, что хочу получить доступ к странице на которую у меня нет прав. Видимо что-то жутко секретное...
  Пожалуйста, уточните вопрос без ссылки на статью?
• Цитата: Добрый день!Пытаюсь пройти по выложенной Вами гиперссылке, но не пускают, пишут, что хочу получить доступ к странице на которую у меня нет прав. Видимо что-то жутко секретное...Пожалуйста, уточните вопрос без ссылки на статью?

  
  Добрый день. Между ссылкой и соседствующим знаком препинания не было пробела, поэтому она и не открывалась. Я отредактировала ссылку, попробуйте, пожалуйста, еще раз.
• Спасибо Ольга! Уж простите, но без Вас "никак".
  
  Соглашусь, что логику статьи сразу и не схватишь.
  Тем не менее, смысл ее сводиться к тому, что если обязанность по доставке товара лежит на продавце и оплачивается продавцом, то момент перехода права собственности (и, соответственно, связанный с ним момент реализации) на отправленный товар определяется в момент вручения почтового отправления покупателю.
  В случае, если доставку должен оплатить покупатель - то действует общее правило, установленное ст. 224 ГК РФ, т.е. момент перехода права собственности на товар определяется в момент передачи его в почтовую организацию.
  При этом вы абсолютно правы, само отправление оплачивает отправитель. Поэтому определяющим признаком будет: включена стомость доставки в сумму наложного платежа или нет.
  К примеру, вы (покупатель) выбрали товар за 100 рублей и при получении его на почте уплатили 100 рублей. В этом случае, доставка товара произведена за счет продавца.
  Если вы выбрали товар стоимостью 100 рублей, но при получении уплатили 120 рублей, из которых 100 рублей - оплата за товар, а 20 рублей - стоимость доставки (по сути, вы возместили продавцу стоимость почтового отпрвления). В таком случае, доставка произведена за счет покупателя.
• Бывает так , что физ лицо за заказ (цена товара +доставка) оплачивает на р/с организации, а потом организация отправляет товар т.е. не наложенным платежом. Я правильно понимаю в этом случае считается так же , что покупатель оплачивает за доставку и переход право собственности возникает в момент передачи товара почте?
• Добрый день!
  YOLK, Вы понимаете правильно.
  Вы попросили пояснить момент перехода права собственности на товар при доставке его через почтовое отправление, с учетом разъяснений, данных в журнальной статье. Поэтому , я коментировал именно данную статью.
  При этом, если Вы обратили внимание, то я указал, что право собственности на товар переходит к покупателю в момент сдачи его в почтовую организацию, если стоимость отпрвления включена в стоимость наложенного платежа. При этом не важно, выделена ли стоимость доставки отдельно в требовании (счете) на оплату или включена в общую сумму.
  Порядок оплаты (наложенный платеж или перечисление на счет продавца) не имеет значения для определения момента перехода права собственности на товар.
  Поскольку во всех указанных Вами случаях покупатель оплачивает доставку, то право собственности на него переходит к покупателю в момент сдачи его в почтовую организацию.
• Цитата:К примеру, вы (покупатель) выбрали товар за 100 рублей и при получении его на почте уплатили 100 рублей. В этом случае, доставка товара произведена за счет продавца.Если вы выбрали товар стоимостью 100 рублей, но при получении уплатили 120 рублей, из которых 100 рублей - оплата за товар, а 20 рублей - стоимость доставки (по сути, вы возместили продавцу стоимость почтового отпрвления). В таком случае, доставка произведена за счет покупателя.

  
  
  
  
  
  Продавец ведь может стоимость доставки включить в цену товара. В первом примере доставка произведена за счет продавца будет в том случае если стоимость доставки не включит в цену товара?
• YOLK, будет значительно проще, если Вы скажите, чего хотите.
  Очевидно, что никто в убыток работать не будет и если товар отправляется за счет продавца, то затраты по его доставке включены в его стоимость. И если вам зачем-то очень важно, что бы право собственности на товар переходило в момент вручения, то действуйте предложенным вами способом (т.е. делаете публичную оферту: товар стоит столько-то, доставка за счет продавца).
  Но это хорошо работает только при единичных продажах. Если покупатель приобретает несколько позиций, то, соответственно, вы несколько раз заставляете его уплатить почтовые издержки, что делает ваш товар неоправданно дорогим, и как следствие - неконкурентным.
  Кроме того, трудно определять конечную цену товара, поскольку стоимость доставки может изменяться.
• Всегда ли определяется момент перехода право собственности на товар по тому, кто оплачивает за доставку продавец или покупатель? У нас в интернет - магазине кроме почтовых отправлений , предусмотрена отправка через транспортную организацию , Почтомат. Схема та же стоимость заказа= цена товара + доставка.
• Здравствуйте.
  На самом деле вмешиваются специальные нормы: потребитель имеет право отказаться от приёма до оплаты и договор не заключён, но обязвн возместить расходы.
  Почта России- специальный субъект права, в отличии
  - от обычной организации ииеет право осуществлять часть фактически банковских операций
  - в отличие от банка может торговать (чем хочет, но не противоречащее законодательству)
  - устанавливает некоторые факты
  
  И 2 ситуации
  - недовложение: просто не исполнено обязаельство продавцом
  - брак: прямо основание как расторжение с первоначальной даты
  
  Скорее получается нашли дополнительное основание недействительности сделки- отказ (в т.ч. неполучение) потребителем товара в организации почтовой связи или у перевозчика без обяснения причин. При этом потребитель обязан возместить стоимость доставки.
• Цитата: Здравствуйте.На самом деле вмешиваются специальные нормы: потребитель имеет право отказаться от приёма до оплаты и договор не заключён, но обязвн возместить расходы.Почта России- специальный субъект права, в отличии- от обычной организации ииеет право осуществлять часть фактически банковских операций- в отличие от банка может торговать (чем хочет, но не противоречащее законодательству)- устанавливает некоторые фактыИ 2 ситуации- недовложение: просто не исполнено обязаельство продавцом- брак: прямо основание как расторжение с первоначальной датыСкорее получается нашли дополнительное основание недействительности сделки- отказ (в т.ч. неполучение) потребителем товара в организации почтовой связи или у перевозчика без обяснения причин. При этом потребитель обязан возместить стоимость доставки.

  
  
  Добрый день!
  
  Извините, я не поняла на какой мой заданный вопрос вы ответили?
• Цитата: Всегда ли определяется момент перехода право собственности на товар по тому, кто оплачивает за доставку продавец или покупатель? У нас в интернет - магазине кроме почтовых отправлений , предусмотрена отправка через транспортную организацию , Почтомат. Схема та же стоимость заказа= цена товара + доставка.

  
  
  Я так понимаю, что когда отправляем через транспортную организацию, то в моем случае право собственности переходит в момент отгрузки как и по почте. А отправка через Почтомат (- это POS-терминал, представляющий собой электронное программное - техническое устройство, предназначенные для совершения операций приема и выдачи отправлений ) у меня возникает сомнение перехода право собственности при отгрузки. Например продавец находится в Новосибирске , а нужно отправить покупателю заказ в Москву через Почтомат. У Почтомата есть в Новосибирске представитель - логическая компания , которая забирает товар у продавца через свою транспортной компанию. Затем представитель доставляет Почтомату заказ, а последний принимает и выдает покупателю.В случае возврата невостребованного товара, то продавец оплачивает услугу Почтомату. Как здесь считать переход право собственности к покупателю в момент отгрузки транспортной компании Представителя Почтомата, в момент принятия заказа Почтоматом от представителя или выдачи заказа покупателю Почтоматом ?
• Добрый день!
  Способ доставки (по почте, курьером, транспортной компанией, с использованием почтовых аппаратов и т.п.) значения для определения момента перехода права собственности не имеет. Значение имеет только то, кто оплачивает доставку.
  Если покупатель отказался получать товар, право собственности на которое перешло к нему в момент сдачи на почту (а равно в транспортную компанию или в почтовый автомат), то, если покупатель оплатил товар, вы вправе не возвращать ему деньги (поскольку вы свои обязательства исполнили в полном объеме), а если покупатель не оплатил товар, то вы вправе потребовать у него оплаты товара и расходов по его оплате, в том числе и в судебном порядке.
  Если же вы забрали назад невостребованный товар, то вы вправе предъявить покупателю понесенные вами убытки (ст. 15 ГК РФ) в сумме почтовых издержек.
• Цитата: Добрый день!Способ доставки (по почте, курьером, транспортной компанией, с использованием почтовых аппаратов и т.п.) значения для определения момента перехода права собственности не имеет. Значение имеет только то, кто оплачивает доставку.Если покупатель отказался получать товар, право собственности на которое перешло к нему в момент сдачи на почту (а равно в транспортную компанию или в почтовый автомат), то, если покупатель оплатил товар, вы вправе не возвращать ему деньги (поскольку вы свои обязательства исполнили в полном объеме), а если покупатель не оплатил товар, то вы вправе потребовать у него оплаты товара и расходов по его оплате, в том числе и в судебном порядке.Если же вы забрали назад невостребованный товар, то вы вправе предъявить покупателю понесенные вами убытки (ст. 15 ГК РФ) в сумме почтовых издержек.

  
  
  
  Значит момент перехода право собственности к покупателю возникает, когда транспортная компания Представителя Почтомата забирает заказ у продавца?
• Цитата: Значит момент перехода право собственности к покупателю возникает, когда транспортная компания Представителя Почтомата забирает заказ у продавца?

  
  
  Да.
• Цитата: Если покупатель отказался получать товар, право собственности на которое перешло к нему в момент сдачи на почту (а равно в транспортную компанию или в почтовый автомат), то, если покупатель оплатил товар, вы вправе не возвращать ему деньги (поскольку вы свои обязательства исполнили в полном объеме), а если покупатель не оплатил товар, то вы вправе потребовать у него оплаты товара и расходов по его оплате, в том числе и в судебном порядке.Если же вы забрали назад невостребованный товар, то вы вправе предъявить покупателю понесенные вами убытки (ст. 15 ГК РФ) в сумме почтовых издержек.

  
  
  А если покупатель отказался получать товар, потому что продавец ошибочно отправил не тот заказ, то все равно этот ошибочный товар переходит в право собственности покупателю в момент отгрузки? Допустим в момент перевозки был нанесен ущерб за утрату, недостачу по вине почты , транс. компании .., то почему Исполнитель возмещает нанесенный ущерб продавцу ,а не покупателю ведь считается при передачи товара Исполнителю право собственности на товар переходит к покупателю?
• YOLK, пожалуйста сжальтесь! Вы просто бесконечная кладезь вопросов. Почему-то вспомнился Жванецкий: на многообразие ваших вопросов ответим многообразием наших ответов....
• Извините , за многочисленные вопросы, просто немного в голове не укладываются некоторые моменты (это 2 последних вопроса, которые были заданы мною).
• Если продавец ошибочно отправил не тот заказ, то его обязательство сдать товар на почту нельзя признать исполненным. Поэтому переход права собственности на товар не состоялся.
  Если причиненный багажу ущерб по вине почты или транспортной компании возмещен продавцу (отправителю), а право собственности на него уже перешло к покупателю (получателю), то продавец обязан полученную сумму возмещения перечислить покупателю.
  YOLK, больше смелости. Не бойтесь оценить ситуацию самостоятельно и взвесив все "за" и "против" примите правильное решение.
  Поверьте, мне не ответить на все вопросы, которые могут возникнуть у вас при ведении хозяйственной деятельности. Но при желании вы всегда сможете найти верное решение. Удачи вам!
• Огромное спасибо вам за ответы! 💐